5000 Jahre Klang - Die faszinierende Geschichte der Glocke

00:00:09: Die Welt der Klänge.

00:00:14: Herzlich willkommen zum Podcast "Die Welt der Klänge". Mein Name ist Christian Conradi. Ich bin Journalist und Podcastproduzent.

00:00:22: Und ich bin Peter Kiefer, Komponist, Klangkünstler und Klangforscher, an der Johannes Gutenberg-Universität in Mainz.

00:00:27: Auch von mir ein herzliches Hallo an alle Hörerinnen und Hörer.

00:00:31: Ja, Peter, wir beschäftigen uns ja in dieser Folge mit Glocken und ja, wer jetzt vielleicht glaubt,  

00:00:36: das könnte langweilig werden, denn Glocken  kennt man ja schließlich und man hört sie  

00:00:40: wahrscheinlich auch mehrmals täglich läuten z.B. in Kirchtürmen, für den haben wir ganz bestimmt die eine oder andere Überraschung parat.

00:00:48: Ja, genau, denn es gibt wirklich wahnsinnig viel über Glocken zu sagen. Schließlich gehören sie zu den ältesten Instrumenten und Klanggebern der Menschheit.

00:00:56: Und Glocken können ganz unterschiedliche Bedeutung  haben, hier im Westen oder in anderen Kulturen wie z.B. in Asien.

00:01:03: Aber Christian, was findest du denn eigentlich besonders spannend an den Metallklingern?

00:01:07: Also, ich muss sagen, so in erster Linie interessiert mich, wie tief das Läuten und Klingen einer Glocke in unserer Kultur verankert ist.

00:01:16: Also jeder und jede spürt ja letztendlich auch ja irgendeine Art von Verbindung beim Läuten einer Glocke.

00:01:22: Und genau darum soll es auch in dieser Podcast Folge gehen. Und ich kann schon mal so viel verraten,

00:01:27: also für mich hat ja so das ganze Beschäftigen mit dem Thema zur Vorbereitung für den Podcast,

00:01:33: es hat mir wirklich so ein neuen Blick eröffnet und irgendwie auch einen neuen Blick auf die Welt mir verschafft.  

00:01:38: Na ja und hoffentlich geht's euch nach dieser Folge auch so,  denn wir zeigen euch z.B. gigantisch große Glocken  

00:01:45: wie den dicken Pitter im Kölner Dom, aber auch  winzig kleine Glöckchen.  

00:01:51: Sie klingt fast so klein, wie sie auch aussieht.

00:01:55: Also hier geht's aber nicht nur um Größe, sondern wir wollen euch vor allem auch

00:01:59: spannende Glockengeschichten erzählen  und die reichen unglaubliche 5000 Jahre zurück.  

00:02:05: Na, wir schauen aber auch ins heute und zeigen euch, welche Funktion Glocken

00:02:08: in unserer modernen Welt haben. Und wir haben natürlich auch andere Glocken im Studio.

00:02:18: So, bevor wir noch mehr Glocken hören und vor allen Dingen auch noch mehr über Glocken sprechen,  

00:02:22: sollten wir erstmal klären, was Glocken überhaupt sind. Und dabei hilft uns Kurt Kramer,  

00:02:27: den werden wir heute noch öfter hören. Er ist seit den 70er Jahren Glocken Sachverständiger  

00:02:32: und tatsächlich einer der weltweit führenden Experten auf diesem Gebiet.

00:02:36: In der Presse wird er auch gerne mal als Glockenpapst bezeichnet. Ich habe ihn in seiner Heimatstadt Karlsruhe besucht  

00:02:42: und wollte ganz am Anfang unseres Gespräches erstmal wissen, was eine Glocke eigentlich ist.  

00:02:47: Ein Musikinstrument wie viele andere, eines der ältesten und es war von Anfang an,  

00:02:53: seit es die Glocke gab, war es die Stimmgabel für alle anderen Musikinstrumente,  

00:02:59: weil es das einzige Instrument war, das nicht verstimmt mit der Zeit.

00:03:04: Alle alten Saiteninstrumenten, Flöten, Knochen,

00:03:09: alle diese Dinge haben sich verstimmt, weil sie entweder getrocknet sind oder Kälte, Wärme ausgleichen mussten.

00:03:16: Die Glocke nicht.

00:03:18: Also, die Glocke, so die eigentliche Stimmgabel sozusagen, die ursprüngliche.

00:03:21: Wenn man jetzt alle Glocken der Welt hintereinander legen würde,  

00:03:25: was ist da sozusagen die Spannbreite, um das zu beschreiben, was Glocken sind?  

00:03:29: Da muss man zwei Aspekte berücksichtigen. Die Technik, die Größe der Glocken, die Bedeutung der Glocke historisch oder für die Menschen.

00:03:38: Und da ist ein riesenweiter Unterschied. Größe allein ist kalt,

00:03:44: hat keine Bedeutung eigentlich, wenn sie nicht auf den Menschen wieder zurückwirkt.

00:03:50: Das finde ich tatsächlich ganz interessant, was Kurt Kramer da sagt,

00:03:54: denn ich ging eigentlich immer davon aus, dass so eine große aus Bronze gegossene Glocke auch immer eindrucksvoller klingt als ja eher so eine kleine Glocke.

00:04:04: Aber das muss gar nicht der Fall sein, sagt Kurt Kramer. Ja, und vor allen Dingen sagt er auch,

00:04:08: die Schönheit einer Glocke, die wird von ihrem Klang bestimmt  

00:04:12: und die schönsten Glocken seien die ungestimmten, bei  denen inharmonisch fast gar nichts stimmt, sagt er.

00:04:19: Dass die Schönheit einer Glocke durch ihren Klang bestimmt wird, da kannst du doch bestimmt mitgehen, oder Peter?

00:04:25: Ja, aber natürlich. Es gibt kleine Glocken, die sind aus reinem Silber

00:04:29: oder es werden sieben Metalle gemischt, unter anderem  mit Gold versehen. Alles für den guten Klang.  

00:04:35: Hört man den tatsächlich auch? Also je wertvoller die Mischung ist, dass es besser klingt, kann man das sagen?

00:04:40: Wahrscheinlich eher nicht, oder?

00:04:42: Doch, man hört schon, dass es doch noch präsenter klingt und noch also irgendwie brillanter. Absolut.

00:04:48: Hast du eigentlich sowas wie einen Lieblings-Glockenklang oder anders auch gefragt, was ist vielleicht deine erste Glockenerfahrung, -erinnerung?  

00:04:57: Ja, eine tolle Erinnerung ist eben Weihnachten.  Wir Kinder warteten in gespannter Erwartung eben vor dem Raum,

00:05:03: in dem die weihnachtlichen Vorbereitungen getroffen wurden.

00:05:07: Wenn das Christkind dann seine Geschenke gebracht hatte,  ertönte aus dem Raum ein kleines Glöckchen

00:05:12: und wir wussten, dass wir nun den Weihnachtsbaum sehen durften und natürlich auch Geschenke auspacken.  

00:05:17: Aber vorher musste natürlich noch gesungen werden. Witzigerweise dann süßer die Glocken, die klingen oder Jingle Bells,

00:05:23: was wir sicher alle schon mal vor dem Weihnachtsbaum und im Familienkreis gesungen haben.

00:05:28: Ich nehme an, singen möchtest du jetzt nicht, aber vielleicht hast du eine Glocke dabei, die so dich erinnert an den Klang damals.

00:05:33: Ja, ganz genau, natürlich.

00:05:36: Das kleine Glöckchen damals hatte also schon zwei Bedeutungen.

00:05:39: Einmal war es ein Signal aus einem anderen Raum, das eine Aktion auslöste.

00:05:43: Zum anderen war aber auch ein fröhliches und etwas mystisches Gefühl damit verbunden, weil der Klang ja auch vom Geheimnis der Weihnacht kündigte.  

00:05:51: Also, ich muss aber sagen, Weihnachten verbinde ich eher mit dem Läuten von so wirklich großen, 

00:05:57: also ja ganz klassisch fast Kirchenglocken  und nicht unbedingt mit dem Läuten von so kleinen Glöckchen.

00:06:02: Aber damit sind wir jetzt auch irgendwie schon mittendrin,  

00:06:05: was die Funktion auch von Glocken angeht,  das Läuten als Signal, dass etwas passiert,  

00:06:09: hast du ja eben schon beschrieben, das trifft  besonders auf kleine Glocken zu, nehme ich an.  

00:06:15: Na ja, eine kleine Glocke hat eben die Funktion, auf sich aufmerksam zu machen.

00:06:19: Hier bin ich, ich möchte was.

00:06:21: Eine Türglocke, die man läutet, um Einlass zu bekommen, z.B. die ist schon etwas größer.

00:06:27: Man kann das heute noch sehen, z.B. in den Beginenhöfen in Brügge.

00:06:31: Da laufen an den Außenmauern Glockenzüge entlang, die dann über einen Hof ins Innere des Hauses gehen.  

00:06:37: Also, für alle, die es jetzt hören, sehen ja nicht, wie es hier im Studio aussieht. 

00:06:41: Also hier ist so ein kleiner Tisch mit einer schwarzen Decke  drauf und da sind ganz viele Glocken.

00:06:44: Und ist eine dieser Glocken, die du uns mitgebracht hast, so eine klassische Türglocke, die du gerade beschrieben hast? 

00:06:50: Ja, sie ist zumindestens ähnlich, also von der Größe. Ich hole die mal.

00:06:53: Oh, die ist jetzt groß. Die wird bestimmt laut. Da musst du ein Stück vom Mikro weg.

00:07:02: Da kann ich mir vorstellen, die läutet durch den Hof. Ja.  

00:07:05: Der Zug geht durch den Hof, die hängt dann im Haus selber drin und da sind sehr viele unterschiedliche Häuser

00:07:10: und dann hört man halt eben, dass jemand eingelassen werden will.

00:07:16: Aber das Klingeln von kleinen Handglöckchen kennen wir vielleicht auch aus historischen Filmen,  

00:07:20: wo der edle Hausherr den Diener zu Tisch ruft, er möge servieren.   

00:07:25: Oft haben auch Kranke eine Glocke neben dem Bett, um auf sich aufmerksam zu machen.

00:07:29: Und auf vielen Porträts von Päbsten, Kaisern und Königen steht immer auch ein Glöckchen auf dem Tisch.  

00:07:34: So das berühmte Bild von Papst Leo dem X. mit den Kardinälen Gulio de Medicii und Luigi de Rossi,  

00:07:41: welches 1518 von Rafael in Florenz gemalt wurde.

00:07:45: Da steht auf einem Tisch im Vordergrund ein prächtig verziertes Glöckchen vor einer Bibel.

00:07:50: Und die Abbildung, die haben wir übrigens verlinkt in den Shownotes.  Da könnt ihr euch das auch mal anschauen.

00:07:55: Ja, diese Funktion der Glocke für Aufmerksamkeit und  auch für Mitteilung, die sitzt ja wirklich sehr, sehr tief in uns drin

00:08:02: und zwar so tief, dass sie natürlich auch heute noch existiert.

00:08:05: Und zwar kommt man jetzt vielleicht nicht im ersten  Moment drauf und zwar sogar bei Onlinediensten wie YouTube. 

00:08:10: Also, da gibt's ja so diese berühmte Glocke, die fürs Abonnieren steht und die dann auch ja darüber benachrichtigt, wenn ein neues Video erscheint.

00:08:17: Und auch die meisten Computer und Smartphones werden mit Glockensymbolen versehen, die dann immer dann erscheinen,  wenn Neuigkeiten mitgeteilt werden.

00:08:28: Aber lass uns mal gerne noch bei den handfesten Glocken bleiben. Du hast uns ja einige mitgebracht.

00:08:33: Ja, hier noch ein paar Beispiele. Das ist eine ganz kleine Weihnachtsbaumglocke.

00:08:37: Baumglocke?

00:08:39: Ja, die ist so schön Schmuck - die am Weihnachtsbaum hängt. Die klingt eigentlich nicht so richtig.

00:08:43: Ja, viel schöner ist jetzt so ein kleines Messinglöckchen.

00:08:49: Und dann habe ich tatsächlich auch noch zwei kostbare alte Tischglocken aus reinem Silber. Die ist von 1858 aus Wien.

00:08:57: Es gab eigentlich noch eine schöne, aber die war so teuer, die konnte ich mir selbst nicht leisten.

00:09:01: Vielleicht noch die Biedermeier-Tischglocke aus Silber und Berlin 1870.

00:09:10: Also, die tollen aus Silber war natürlich auch irgendwie ein Statussymbol, ist ja klar.

00:09:13: Aber vielleicht noch etwas Skuriles zur "Ich bin hier"-Funktion der Glocken.

00:09:18: Bis ins 19. Jahrhundert gab es eine Angst lebendig begraben zu werden. Es gab natürlich auch Gruselgeschichten z.B. von Edgar Allan Poe, die das befördert haben.

00:09:27: Deshalb hat man auf dem Friedhof neben dem Grab eine Glocke aufgehängt

00:09:31: und die Schnur ging tatsächlich bis in den Sag hinein.

00:09:34: Falls der Scheintote nun also unter der Erde nochmals wach werden würde, konnte er so um Hilfe rufen.

00:09:40: Ich weiß allerdings nicht, ob das tatsächlich mal passiert ist.

00:09:43: Also, ich glaube, wenn es mal passiert wäre, dann hätten wir davon erfahren. Auf jeden Fall wollte man offenbar darauf vorbereitet sein,  

00:09:50: falls dort jemand noch läuten kann. Das klingt natürlich ganz schön gruselig alles, aber das war auch noch im Jahr 1967 Thema.

00:09:57: Du hast da ein ganz tolles Zitat aus dem Spiegel gefunden.

00:10:01: Ja, das lese ich mal kurz vor. Noch vor einem Jahrzehnt, also wir reden hier von 1950,  

00:10:06: gab es in manchen deutschen Leichenhäusern sogenannte Scheintotklingeln.

00:10:10: Den Toten wurde ein Klingelzug um die Hand gebunden und bei der leisesten Bewegung des Leichnamens ertönte ein Glöckchen.

00:10:17: Ja, wirklich gruselig. Aber wir machen ja hier kein True-Crime-Grusel-Podcast.

00:10:22: Was all diese Beispiele zeigen, ist ja dann letztendlich auch, dass Glocken nicht nur unterschiedliche Funktionen haben können.

00:10:28: Diese ganzen Beispiele zeigen natürlich auch, wie weit sie verbreitet sind.

00:10:32: All das ist ja auch nur möglich, weil es sie auch schon seit vielen, vielen Generationen gibt.  

00:10:38: Sie haben sich seit Jahrtausenden immer tiefer in die Kultur verankert, könnte man sagen.

00:10:42: Und genau deshalb habe ich mich gefragt, wie weit reicht  ihr Ursprung eigentlich zurück?

00:10:48: Also seit wann läuten Menschen Glocken? Und dazu hören wir  noch mal unseren Glockenexperten Kurt Kramer.  

00:10:54: Die Geschichte der Glocke kann man etwa 5000 Jahre zurückverfolgen, stand heute.

00:11:00: Da ist eindeutig China eines der Ursprungsländer der Glocke.

00:11:04: Die hatten schon in sehr früher Zeit eine Form entwickelt, die es heute gar nicht mal gibt. Eine rautenförmiger Grundriss der Glocke.

00:11:13: Aber diese Glocken haben fast präzise gestimmt und wir wundern uns heute immer noch, wie das sein konnte.  

00:11:21: Und es gibt auch wunderschöne Aufnahmen von diesen Glocken etwa aus dem fünften vorchristlichen Jahrhundert.

00:11:30: Und das ist ein Glockenspiel, das könnte heute ein Giesser gegossen haben, wenn Sie das hören.

00:11:37: Also, unsere Glockenspiele auf unseren Türmen, die klingen nicht schöner wie die damals.  

00:11:45: Was hören wir da gerade?

00:11:46: Wir hören jetzt ein Teil dieses Glockenspiels. Es sind vor allem die großen Glocken.

00:11:50: Zwischendurch ein paar kleine Glocken, die dann oben herumklingeln für sich alleine.

00:11:56: Also, es sind zwei komplett verschiedene Ebenen, die da erklingen, aber das sind jetzt nur Glocken.  

00:12:02: Es gibt diese Musik vor allem mit Panflöte noch und vielen anderen Musikinstrumenten in dieser Zeit.

00:12:12: In welcher Zeit kann man das ungefähr verorten?

00:12:15: Die sind alle etwa im fünften vorchristlichen Jahrhundert.

00:12:19: Da gab's auch genau diese Instrumente, die Sie hier auf der Aufnahme hören, die gab's in dieser Zeit schon.

00:12:25: Und diese Klänge wurden dort in China, in Hubei, sehr sorgfältig rekonstruiert.

00:12:33: Und diese Aufnahmen, die kommen sicher dem damaligen Original sehr, sehr nahe.  

00:12:40: Auf jeden Fall die Glocken sind die Originale noch.

00:12:44: Und die wurden ausgegraben.

00:12:45: Die wurden ausgegraben. Die war in einem Grab eines Kaisers.

00:12:49: Die Kaiser wurden damals mit ihren Glocken begraben, dass der Kaiser auf dem Weg ins Jenseits mit Musik begleitet wird, aber auch beschützt wird.

00:13:02: Und zu Lebzeiten, die Aufführung dieser Musik dann letztendlich hatte das einen unterhaltenden Faktor auch oder wie kann ich mir das vorstellen?  

00:13:10: Hatte beides, es gibt Stellen, Originalstellen aus dem zweiten  Jahrhundert vor Christus, wo der Kaiser mit diesen Glocken geweckt wird.

00:13:21: Die Glocken haben gespielt und schreibt der Geschichtsschreiber dort,

00:13:27: dass die Glocken erklangen haben und der Kaiser erhebt sich aus seinem Gemach.  

00:13:33: Okay, das war jetzt aber dann nicht in so einer Lautstärke, wie wir es heute kennen vom Kirchturm, dass es die ganze Stadt hört.

00:13:40: So war das nicht gedacht, sondern es war schon eher privat, oder?

00:13:43: Nein, nein, wir täuschen uns da heute. Wir haben  Umweltgeräusche ohne Ende.

00:13:49: Vor kurzem hat mir mal ein Akustiker erklärt, dass eine recht  kleine Glocke, die heute vielleicht 50, 100 Meter zu hören ist,

00:13:59: dass die in der Zeit, wo sie entstanden ist, fast ein Kilometer zu hören war.

00:14:05: Soweit haben sich unsere Umweltäusche heute erhöht.

00:14:09: Also, die Glocken waren draußen wohl zu hören und zwar sehr deutlich.

00:14:14: Insofern waren das hochentwickelte Kulturen in China und von dort aus ging es dann,  

00:14:21: ich nenne sie immer die Glockenstraße, über Indien war eine wichtige Zwischenstation;  

00:14:27: allerdings findet man dort in aus der Zeit fast nichts.

00:14:30: Man weiß nicht warum, aber Indien muss eine wichtige Rolle gespielt haben. Und dann natürlich über Eufrat, Tigris,

00:14:38: über Mesopotamien, über's Hochland von Armenien  kam sie dann eben vor bis ins Land der Bibel, also Israel.

00:14:46: Dort hat sie auch in vorchristlicher Zeit dann wieder die nächste bedeutende Rolle gespielt.  

00:14:51: Allerdings auch in Mesopotamien vorher schon  in diesen Weiten der Wüsten, in diesen Regionen  

00:14:58: war die Glocke zwar kein Klanginstrument, aber es war ein wichtiges Kommunikationsinstrument.  

00:15:04: Die Leitpferde oder die Kamele, Elefanten hatten eine große Glocke um den Hals.

00:15:11: Die hörte man in diesen Weiten Kilometer weit und es war  wichtig, wenn man sich verloren hatte,

00:15:18: die einzelnen Karawanen oder miteinander kommunizieren  wollten, hatten die eine große Glocke bei sich.  

00:15:25: Also hat sie eigentlich fast die Bedeutung gehabt,  wie später im Christentum des Zusammenrufens,  

00:15:30: des Zusammenhaltens dieser Gemeinde, die dann in diese Kirche kam.

00:15:35: Ja, wir haben ja eben erfahren, der Ursprung der Glocken, wie wir sie heute kennen, lässt sich bis in die Bronzezeit Chinas zurückverfolgen.

00:15:43: In Asien sind Glocken also natürlich auch weit verbreitet.  

00:15:46: Deshalb, lass uns doch gerne mal nach Japan reisen.

00:15:49: Ja, und dort gibt's wirklich viele Glocken.

00:15:51: Ein ehemaliger Mitarbeiter, der Joshua Weizel, der Familie in Japan hat und dort länger gelebt hat,

00:15:56: hat mir berichtet, dass man an Neujahr in vielen Städten und Dörfern zu den Tempeln geht,

00:16:02: sich dort in eine lange Schlange einreit, die Leute stehen dort also quasi in der Schlange, um eine dort aufgehängte Glocke zu läuten.

00:16:10: So soll man eben Glück für das kommende Jahr erlangen.

00:16:13: Man trinkt dann auch immer einen Sake und geht zum  nächsten Tempel.

00:16:17: Und es hängt wohl ein bisschen von der guten Konstitution ab, wie viele Tempel man besuchen und wie viel Glocken man läuten kann,  

00:16:24: ja, eh man dann nach Hause gehen oder wanken muss.

00:16:27: Das nennt man halt zu Mode und es ist eigentlich ein wunderschöner Brauch, der eben mit guten Wünschen für das neue Jahr verbunden ist.

00:16:33: Dieser wird  allerdings ausgesetzt, zwar für ein Jahr, wenn in der Familie jemand verstorben ist.

00:16:38: Besonders wichtig sind Glocken übrigens in der japanischen Stadt Kyoto. Die kann man durchaus als spirituelle Hauptstadt des Landes bezeichnen.  

00:16:46: Kyoto ist auch historisch natürlich eine der bedeutendsten Städte Japans.

00:16:50: Immerhin war siei über 1000 Jahre lang Sitz der Kaiser.

00:16:52: Mit 1,5 Millionen Einwohnern ist sie für Japan relativ klein, aber sie hat dafür 2000 Schreine und Tempel.

00:17:00: Und deshalb schauen wir uns jetzt einen Kyotoer Tempel mal genauer an und zwar den Chion-in-Tempel.

00:17:07: Ja, dort in diesem Tempel hat das Neujahrsläuten der Glocke eine ganz besondere Bedeutung.

00:17:12: Die ist ebenerdig in einer Art Hütte oberhalb des Tempels aufgestellt und einer der größten Glocken in Japan.

00:17:18: Sie ist 80 Tonnen schwer, 3,30 Meter hoch und 2,80 Meter breit und ziemlich alt.

00:17:24: Sie stammt aus der frühen Edo-Periode, also dem 17. Jahrhundert.

00:17:28: Sie schwingt allerdings nicht frei wie unsere Kirchenglocken, sondern hat eher die Form eines Bienenkorbs.

00:17:33: Das versuche ich mir gerade mal vorzustellen. Also ebenerdig, 80 Tonnen schwer. Da frage ich mich, wie läutet man diese Glocke?

00:17:41: Ja, an Silvester gibt's eine spezielle heilige Läutezeremonie. Sie heißt Joya no Kane. In der Neujahrsnacht wird die Glocke im Chion-in-Tempel 108 mal geläutet.

00:17:51: Die Zeremonie beginnt so gegen halb elf in der Nacht und dauert 2 Stunden, also ins neue Jahr hinein.

00:17:58: Neben der Glocke ist ein großer Holzstamm aufgehängt, bestimmt 4,50 Meter lang und ziemlich dick und schwer.

00:18:05: Also horinzontal aufgehängt.

00:18:07: Und mit dem Riesenklöppel schlägt man die Glocke von der Seite her an.

00:18:11: Wir haben da natürlich auch eine Aufnahme von vorbereitet, dass man sich das, glaube ich, auch mal besser vorstellen kann.

00:18:20: Also, damit die Glocke erklingt, muss dieser schwere Klöppel erstmal in Schwingung versetzt werden.

00:18:24: Und hierzu sind 16 Mönche notwendig, die mit ihrem ganzen Gewicht Seile ziehen,  

00:18:29: um diesen stammartigen Klöppel von der Glocke wegzuziehen,

00:18:33: so dass er beim Rückschwingen sich der Glocke immer mehr nähert wie eine Schaukel.

00:18:38: Das hört man auch gerade, wie die Mönche...

00:18:40: ... ganz genau die ziehen an den Seilen und der Hauptmönch,  

00:18:44: der sagt dann jetzt wird geschlagen. Also die Mönche rezitieren dabei und ein 17. Mönch zieht an einem ganz dicken Seil

00:18:51: mit vollem Körpereinsatz den Holzkloppel zum Schlag an die Glocke.

00:19:07: Ja. Und wenn man da vorsteht, ist das sicherlich noch eine ganz andere körperliche Erfahrung.

00:19:11: Der Klang geht in den Körper rein und man vibriert quasi mit.

00:19:14: Und das vermittelt sich natürlich jetzt nicht  durch den Kopfhörer oder durch Lautsprecher.  

00:19:18: Dieses Ritual wird eben 108 mal wiederholt, denn nach der Jōdo-Schule des japanischen Buddhismus symbolisiert die Zahl 108 die menschlichen Begierden, die Ursachen von Schmerz und Leid.  

00:19:30: Jeder Glockenschlag vertreibt eine dieser Begierden und wenn man alle 108 Klänge eben gehört hat, kann man sicher sein,

00:19:36: dass das neue Jahr unbelastet startet und ein glückliches wird.

00:19:47: Das finde ich ja wirklich total faszinierend, muss ich sagen. Also natürlich was dahinter steckt, aber auch das mit den Zahlen,

00:19:52: weil das in gewisser Weise ja mir bekannt vorkommt, muss ich sagen.

00:19:57: Also, einerseits natürlich so, man könnte sagen, es hat so eine Schutzfunktion auch.  

00:20:02: Das haben wir ja bei Herrn Kramer auch schon gehört im Interview.

00:20:06: Und diese 108 finde ich auch deshalb spannend, denn Glocken und Zahlen spielen auch in der europäischen und christlichen Glockengeschichte eine wirklich zentrale Rolle.

00:20:15: Das hat mir Kurt Krammer erzählt.

00:20:17: Also, unsere europäische Glocke kommt aus dem Judentum eindeutig.

00:20:21: Die Hohenpriester hatten am Rocksaum zwölf Glöckchen und die Zwölf war im Judentum die Zahl der Verbindung zwischen Himmel und Erde.  

00:20:30: Die Vier, die Zahl der Welt, die vier Himmelsrichtungen, vervielfacht mit der Drei, der Zahl des Göttlichen, war zwölf.  

00:20:39: Und die Zwölf war das, was wir uns nicht an den zehn Fingern unserer Hände abzählen können.  

00:20:45: Das im wahrsten Sinne des Wortes Unbegreifliche.  Und es hat das Christentum übersetzt,  

00:20:50: das Unbegreifliche sollen sie verkünden, das Leben, Sterbenden und Auferstehung Jesu.  

00:20:56: Und so kam die Glocke ins frühe Christentum vom Judentum direkt übernommen.

00:21:01: Und die ersten christlichen Schriftsteller schon um 100 Justinus, Origines, etwas später, die haben genau die Glocke so gedeutet.

00:21:11: Und interessanterweise in einer Zeit, wo wir im Christentum noch keine Glocken hatten, hat man schon ihre Bedeutung in der Literatur beschrieben.

00:21:21: Also, man wusste eigentlich noch gar nicht, ob sie überhaupt Karriere machen würde im Christentum, hat man schon ihre Bedeutung vorbestimmt.

00:21:31: Das ist ja interessant. Ich frage mich gerade, ob es irgendwas vergleichbares in der Geschichte überhaupt gibt.

00:21:36: Also, mir ist nichts bekannt. Ich kenne die Kulturgeschichte sehr gut, weil ich die Glocke nie ohne Geschichte stehen lassen wollte.

00:21:45: Mich hat zwar der Klang interessiert, aber viel mehr noch, warum die klingt und wofür sie geklungen hat und für was sie steht in der jeweiligen Kultur.

00:21:55: Aber ich wüsste nichts vergleichbares.

00:21:59: Aber dann ist die Glocke schon früh aufgenommen worden. Man kann vermuten, dass man um 400, spätestens um 550 die Glocke tatsächlich als Glocke bereits geläutet hat,

00:22:13: weil es in der Zeit auch schon kleine Glocken gab, die in den Türmen hingen.

00:22:19: Und der endgültige Durchbruch der Glocke kommt von Papst Sabinian 604.

00:22:25: Und er hat dann festgelegt, dass die Glocken in den Klöstern, aber zunächst in sieben Tageszeiten,  

00:22:32: aber Tageszeiten waren natürlich auch die Nacht mit einbegriffen. Die Mönche mussten auch bei Nacht aufstehen zum Beten,

00:22:38: denn die sieben Gebetszeiten haben sich über Tag und teilweise auch über die Nacht verteilt.

00:22:45: Und so hat sich das Gebetsläuten eben im Christentum schon etwa seit 600 langsam aufgebaut.

00:22:53: Und vielleicht sollte man Karl den Großen nennen und sein Nachfolger,  

00:22:59: die haben dann die Gebetszeiten endgültig festgelegt und haben sie die sogar als Vorschrift eingebracht.

00:23:07: Das war dann der absolute Durchbruch für die Glocke und seitdem hängen sie in jeder kleinen Kirche in Kleinstform bis zu den riesengroßen Glocken.

00:23:19: Die Lullusglocke in Bad Herzfeld 1038, die natürlich schon ein Volumen hat, das auch für diese Zeit ganz außergewöhnlich ist.

00:23:29: Eine sehr, sehr übrig große Glocke von über 1 Meter Durchmesser. Das war damals ein Phänomen.

00:23:44: Fast 1000 Jahre alt ist dieser Klang und so klingt sie auch heute noch, die Lollusglocke in Bad Hersfeld, die älteste, datierbare, gegossene Glocke Deutschlands.

00:23:54: Und ja, über die Jahrhunderte hinweg sind Glocken natürlich auch immer imposanter geworden.

00:24:00: Ja klar, und ein gutes Beispiel dafür ist die Petersglocke im Kölner Dom. Die wird ja auch "Dicker Pitter" genannt. 

00:24:06: Das ist die größte, tontiefste, freischwingende Glocke der Welt und die feierte eben am 5. Mai 2023 ihren 100. Geburtstag. 

00:24:15: Und aus dem Anlass gab es auch ein internationales Symposium und ein Glockenkonzert, die Synphonie des Kölner Domgeläutes.

00:24:23: Und Peter, du warst ja vor Ort und hast auch das Konzert aufgenommen.

00:24:26: Nimm uns doch mal mit nach Köln zum Dom und zur Petersglocke. Wie war es dort zu sein?  

00:24:32: Ja, das Konzert hat tatsächlich viele tausend Menschen angelockt, denn so ein Event gibt es wirklich selten

00:24:37: und neben mir auf der Domplatte standen auch japanische Touristen und viele Leute, aber leider hat's im ersten Teil des Konzerts in Strömen geregnet.

00:24:51: Aber vielleicht erstmal zu den Daten.

00:24:53: Die Petersglocke, wie sie offiziell heißt, wiegt 24.000 Kilo, ist 3,20 Meter hoch und hat als größten Durchmesser eben unten 3,22 Meter.

00:25:03: Die Glocke sollte die Kaiserglocke des Doms von 1875 ersetzen, die noch schwerer war. Aber die dann 1918 als Metallspende für den Ersten Weltkrieg eingeschmolzen wurde.

00:25:15: Nach dem Krieg sollte also eine neue Glocke her. Und das wurde vom Kölner Oberbürgermeister, das war damals Konrad Adenauer, und dem Kölner Erzbischof gefördert.

00:25:24: Also, wenn du das so erzählst, das sind ja wirklich riesige Ausmaße der Glocke. Wie ist man denn damals vorgegangen, die überhaupt herzustellen?

00:25:32: Na, also da gab's erstmal ein Problem, denn keiner in Europa wollte tatsächlich eine solche schwere Glocke gießen.

00:25:37: Die trauten sich einfach nicht.

00:25:38: Große Verantwortung.

00:25:39: Ja, Wahnsinn. Und auch weil gefordert worden ist, dass zum Grundton, dem tiefen C, noch eine große Terz als erster Oberton erklingen sollte und das geht eigentlich gar nicht.

00:25:50: Die große Terz ist dur und somit sollte die Glocke sehr strahlend klingen.

00:25:54: Nur der Glockengießermeister Heinrich Ulrich aus Apollda in Thüringen war bereit, den Auftrag zu übernehmen.

00:26:00: Und der erste Guss gelang dann auch direkt, das war eben 1923.  Interessant ist auch, das fand ich so spannend,  

00:26:08: dass quasi über dem heißen Metall, bevor es noch in die Form ging, ein Priester einen Segen gesprochen hat.

00:26:13: Vielleicht hat's deshalb beim ersten Mal geklappt.

00:26:15: Vielleicht ... ungefähr 12 Minuten ist die heiße Bronze in die Form geflossen. Und natürlich gibt's bei einem solch ungewöhnlichen Projekt noch andere Anekdoten. 

00:26:24: Man muss sich vergegenwärtigen, dass 1923 die Inflation in Deutschland grassierte und ein Laibbrot dann irgendwann mal mehrere Milliarden Mark kostete.

00:26:34: Die vereinbarte Bezahlung hätte dann noch nicht mal für das Brennholz gereicht.  

00:26:38: Deshalb wurde der Giesserei noch 5000 Dollar als krisensichere Bezahlung zugestanden.  

00:26:44: Und weil Köln damals auch von den Alliierten noch besetzt war, traute man sich gar nicht, die Glocke nach Köln zu bringen,

00:26:50: damit diese nicht als Reparationszahlung konfisziert wurde.

00:26:53: So kam sie tatsächlich erst eineinhalb Jahre nach dem Guss in Köln an.

00:26:57: Das sind natürlich schon große Herausforderungen, aber der Guss und die Kosten waren ja nicht die einzigen Probleme, die diese Glocke hatte.

00:27:04: Ja, nee, also die Glocke war so groß, dass sie gar nicht durch die Turmtüren passte und es musste erstmal der Mittelpfeiler des Hauptportals ausgebaut werden.

00:27:13: Das Hochziehen auf den Turm dauerte dann dann noch mal Wochen und dann konnte die nur dreimal geschlagen werden, weil das Seil der Läutemaschine riss.

00:27:22: Besonders tragisch finde ich, dass der Glockengießer  Heinrich Ulrich seine Glocke nie hat läuten hören,  weil der vorher verstorben war.

00:27:29: Ja, das ist echt tragisch. Das heißt, also er konnte auch so... ja,  seine Arbeit dann nicht mal wirklich ... traurig,  

00:27:35: Und der "Dicke Pitter", der klingt schon wirklich sensationell ausgewogen und laut.

00:27:49: Ja, das klingt schon wirklich imposant.  Ich habe auch gelesen,

00:27:53: dass die Lautstärke im Glockenturm 117 Dezibel sein soll. Also, man kann das vergleichen mit der Lautstärke

00:27:58: eines Düsenflugzeugs oder auch einer Kettensäge. Lautstärkemäßig kann man das vergleichen,  

00:28:03: klanglich nicht, aber laut ist es trotzdem.

00:28:06: Allerdings hört man die Glocke eigentlich recht selten. Der "Dicke Pitter" ertönt nämlich nur zu ganz besonderen Ereignissen,  

00:28:12: zu Kirchenfesten, wie natürlich Weihnachten, Ostern und Pfingsten. Da hört man die Glocke,  

00:28:17: also den "Dicken Pitter", 5 Minuten alleine, bevor alle anderen Glocken einsetzen.

00:28:24: Anders ist es beim Tod eines  Papstes oder eines Erzbischofes, ' da läutet sie 30 Minuten alleine.

00:28:31: Aber sie läutet auch, um weltliche Ereignisse zu markieren: also das Ende des Zweiten Weltkriegs 1945

00:28:37: oder auch 1990 zur deutschen Wiedervereinigung.  

00:28:41: Und wo wir gerade bei historischen und besonderen Ereignissen sind, da sollte eine Glocke nicht fehlen,

00:28:46: finde ich, und zwar die Gloriosa im Erfuter Dom, gegossen 1497, über 11 Tonnen schwer.

00:28:53: Eine der schönsten Glocken der Welt, hat mir Kurt Kramer jedenfalls erzählt.

00:28:58: Aber er ist auch befangen, sagt er, denn die Gloriosa und er, das ist eine ganz besondere Geschichte.

00:29:09: Das auf dem Domplatz in Erfurt zu hören, diese Glocke, das ja körperlich, geistig, seelisch,

00:29:19: das ist einfach ein Klang, dem man sich nicht entziehen kann. Man hat keine Chance, diesem Klang auszuweichen

00:29:26: und, ich glaube, man möchte es auch gar nicht.

00:29:31: Ja, sie gibt dem Tag durch ihr Läuten morgen, mittag, abend nicht nur einen Rhythmus vor,  

00:29:38: sondern auch ihr Schwingen hat einen Rhythmus, der bewegt,  

00:29:44: mit dem man eigentlich mitgehen kann.  Ich kann mir wunderbar vorstellen,  

00:29:49: wie Musiker begeistert waren in dieser Zeit, mit dieser Glocke spielen zu können im wahrsten Sinne des Wortes

00:29:56: und ihren Rhythmus aufzunehmen,  um auch seine Musik dadurch zu bereichern.

00:30:05: Was natürlich geschichtlich besonders interessant ist, ist, dass sie Martin Luther zur Priesterwahl geläutet hat

00:30:12: und dass sie dort für ihn ein frohes Ereignis war. Und sie hat ihm aber auch geläutet, als er im Arrest war in Erfurt.

00:30:20: Und ob er die dort noch genauso fröhlich gehört hat, wage ich zu bezweifeln.

00:30:25: Daran auch sieht man wieder die weite Fächerung der Glocke.

00:30:30: Das die gleiche Glocke, die einen tief beeindruckt, betrübt einen nachher oder gibt eine abwehrende Haltung dazu.

00:30:37: Ich glaube schon, dass wir selber auch der Glocke ihre Stimmung geben.

00:30:44: Dass sie dann die Gloriosa manche als die schönste Glocke der Welt hören, das verstehe ich, weil ich sie selber so höre,

00:30:52: aber ich bin ja auch emotional gebunden. Ich habe vor der Wende ihre Reparatur geleitet im Turm

00:31:00: und das war eine ganz, ganz schwierige Geschichte im Turm Feuer zu machen. 

00:31:05: Und das müssen Sie mal jetzt genau erzählen im Turm das wurde nicht abgenommen, sondern im Turm.  

00:31:10: Die konnte man in der Zeit nicht herabnehmen. Dort oben musste aufwendig ein Ofen drumrum gebaut werden,

00:31:18: der so stabil war und so feuerfest, dass  er nach außen den Turm nicht erhitzt hat, so dass er in Gefahr gewesen wäre.

00:31:28: Und dass diese Restaurierung geglückt ist, ist tatsächlich ein Glücksfall gewesen und das zu DDR Zeiten,

00:31:36: Ich habe auch, glaube ich, 40 oder 50 Stempel in meinem Pass.

00:31:41: Sind Sie also oft zwischen Karlsruhe damals noch...

00:31:45: von Karlsruhe und Erfurt hin- und hergependelt. Das war 1985.

00:31:53: Ich wurde dann irgendwann vom Bischof von Erfurt angerufen, ob ich bereit wäre,  

00:31:58: die Restaurierung der Gloriosa Erfurt zu leiten. Die ist gesprungen. Ich habe spontan zugesagt, nicht wissend, ob ich das kann.

00:32:07: Mit Holzkohle wurde die dann warm gemacht.  

00:32:11: Glocke muss, man sagt, warm gemacht werden. Die ist natürlich glühend heiß und deswegen bekommt die eine Hitze,

00:32:18: die unterhalb dieser Stabilitätsgrenze liegt, aber die so heiß ist, trotzdem,

00:32:25: dass sich diese Bronze, die ich da reingieß, nahtlos wieder verschmilzt. Ist tatsächlich was geworden.

00:32:32: Und wie war das, als sie dann das erste Mal wieder läutete für Sie?

00:32:36: Ich glaube, ich war tagelang noch nicht mehr ansprechbar.

00:32:40: Also dann doch tief bewegend offenbar.

00:32:42: Ja, aber für viele tiefbewegend. Ja, hat man gesehen, in der Zeit waren ja in der ehemaligen DDR

00:32:51: nicht so viele christlich engagiert und der Domplatz war gerammelt voll, nicht nur von Christen,  

00:32:59: die waren wahrscheinlich in der Minderheit. Ich habe Tränen allenthalben gesehen.

00:33:09: Das ist wirklich ein toller Klang und eine beeindruckende und berührende Geschichte.

00:33:13: Natürlich spielen Glocken nicht nur im Christentum eine Rolle.  

00:33:17: Das haben wir auch gerade schon bei  Kurt Kramers Geschichte gehört.

00:33:20: Peter, welche Funktionen hatten und haben Glocken außerhalb der Kirche?

00:33:24: Ja, da gibt's so viel, da würden wir ja morgen noch hier sitzen. Aber ich habe mir so eine kleine Systematik überlegt,  

00:33:30: also Glocken und Position. Also hier bin ich. Darüber haben wir ja schon bei den Tischglocken gesprochen.

00:33:34: Es gibt aber auch Glocken an Leuchttürmen und Schiffen, die bei Nebel die Position anzeigen

00:33:39: und natürlich die Kuhglocken, bei denen der Hirte seine Tiere wiederfinden kann,  

00:33:44: sich aber auch die anderen Tiere der Herde an dem Klang des Leitiers orientieren können.

00:33:48: Ich muss jetzt gerade wieder an die Kamele denken in der Wüste. Ja, aber Glocken zählen natürlich auch.

00:33:55: Ja, das kennen wahrscheinlich die meisten, würde ich sagen. Das geht mir auch so.

00:33:58: Also Glocken als Zeitanzeiger, heute  auch noch schlagen ja Glocken natürlich auch die Zeit teilweise im Viertelstundentakt.

00:34:06: Übrigens nicht nur von Kirchtürmen, sondern auch von weltlichen Glockentürmen. 

00:34:10: Ja, da fällt mir eigentlich was Interessantes ein. In Venedig - da gibt's ein Uhrenturm auf dem Markusplatz und der wird gekrönt von einer großen Glocke.

00:34:19: Die wird von zwei bronzenen Figuren  angeschlagen und das war

00:34:23: um 1499 eigentlich die ersten mechanischen Roboter in Menschenform überhaupt -

00:34:28: heute noch funktionieren und zu sehen.

00:34:34: Roboter im 15. Jahrhundert. Das ist ja wirklich beeindruckend. Und dann auch noch mit Zeit und Glocken. Großartig!

00:34:40: Ja, und noch gar nicht so lange her, dass die Zeit auf Schiffen in sogenannten Glasen auf einer Glocke geschlagen wurde.

00:34:46: Das Wort Glasen kommt übrigens von den Gläsern einer Sanduhr.

00:34:50: Wenn diese nach einer halben Stunde abgelaufen war und umgedreht wurde,  

00:34:53: schlug man die Glocke so oft, wie man sie seit Beginn der Wache umgedreht hatte.  

00:34:58: Acht Glasen sind also vier Stunden und das Ende einer Wachperiode.

00:35:02: Ja, wir haben ja auch jetzt  immer wieder darüber gesprochen, dass neben dieser Signalwirkung, dem Klang der Glocken auch eine ja  

00:35:09: wichtige Bedeutung zugewiesen wird und damit beschäftigst du dich ja auch als Klangforscher 

00:35:13: an der Uni Mainz im Projekt AS, also Art  Research Sound, dafür steht's ja besonders.  

00:35:18: Also, was interessiert dich an den Glocken als Klangforscher?

00:35:22: Ja, in der Klangforschung liegt mein Hauptinteresse eben auf den Klängen und ihrer Bedeutung und das ist wieder mal ein unglaublich breites Feld.

00:35:30: Teilweise ist diese Bedeutung ja spirituell oder magisch sogar und wird kulturell den Klangobjekten zugeschrieben. 

00:35:38: Ob das dann eben aber tatsächlich so ist, das muss dann jeder für sich selber entscheiden. 

00:35:42: Hast du da Beispiele für uns mitgebracht?

00:35:44: Naja, die Glocken im Speziellen sollen böse Geister abwehren oder austreiben können.

00:35:48: Im Alpenland und speziell in der Schweiz gibt es Schellen, Trüscheln und, ich hoffe, ich kann es jetzt aussprechen: Geissleschlepfle.

00:35:56: Das geht auf alte Fastnachts- und Silvesterbräuche zurück.

00:36:00: Zu Neujahr oder zum Winterende wollte man die bösen Geister der dunklen Jahreszeit mit Lärm vertreiben.

00:36:07: Das klingt so, als wäre das schon sehr lange her. Gibt's das heute tatsächlich auch noch?  

00:36:11: Ja, ja, die Bräuche, die sind immer noch lebendig und teilweise starten die Umzüge im Morgengrauen oben auf einer Alm

00:36:16: und die Männer kommen, mit schweren Glocken und Schellen umgehängt, ins Dorf, was man auch von der Ferne hören kann.

00:36:23: Es gibt auch noch ein Beispiel aus einer sehr dunklen Zeit der europäischen Geschichte,  

00:36:27: nämlich der Hexenverfolgung. Das war so 15. bis 16. Jahrhundert und es wurde da gesagt,  

00:36:33: dass Hexen sich nur dort treffen können, wo man eben keine Kirchenglocken hören konnte.  

00:36:38: Man hat also teilweise zwischen den Dörfern nach Plätzen gesucht oder nach einem Platz gesucht,  

00:36:43: wo keine der Kirchenglocken der umliegenden Dörfer zu hören waren.  

00:36:47: Dass sich doch dann tatsächlich Hexentanzplätze fanden, das war wohl so eine "self-fulfilling prophecy".  

00:36:53: Mit Bedeutung von Glocken beschäftigst du dich ja auch jenseits Europas. Du warst ja kürzlich erst für eine Klangforschungsreise in Indien.

00:37:01: Sind dir da auch Glocken begegnet? Ich nehme an: "Ja".

00:37:04: Ja, natürlich auch wieder ganz unterschiedliche Funktionen, unterschiedliche Orte,

00:37:09: aber z.B. im Kloster, bei Ritualen im tibetischen Buddhismus halten die Mönche in der rechten Hand ein kleines bronzenes Zepter,  

00:37:16: den Dorje, und in der linken Hand eben eine Glocke, die an bestimmten Stellen der Zeremonie geschwungen wird.

00:37:21: Und zufälligerweise hast du genau diese Dinge auch hier.

00:37:24: Also dieses kleine Zepter habe ich gerade schon gesehen. Das ist ja wirklich nur so 10 Zentimeter maximal vielleicht, ganz klein. 

00:37:29: Und die Glocke passt in eine Hand.

00:37:32: Die haben auch spezielle Etuis dafür und so. Das ist alles ganz, ganz edel und wenn ich sie jetzt schwinge, hört sie mal eben alleine.

00:37:46: Naja, und bei hunderten Mönchen ist das eben ein ganz besonderes Klangerlebnis.

00:37:58: Ja, und die Glocke hat natürlich hier auch eine ganz bestimmte Bedeutung. Mit ihr werden nämlich Weisheit und Mitgefühl verbunden.

00:38:03: Das sind essentielle Werte des Buddhismus.

00:38:06: Der hohle Klangkörper der Glocke selber symbolisiert die sogenannte Leerheit.

00:38:11: Das ist ein philosophisches Konzept und man sagt, dass eben der natürliche Ton diese Lehrheit wiederhallen lässt.

00:38:18: Der Dorje und die Glocke sind so eben gemeinsam Symbole für die Aspekte von Methode und Weisheit.  

00:38:25: Das ist ganz wichtig in der Philosophie der buddhistischen Lehre.

00:38:29: Also, ich muss sagen, das ist wirklich ja sehr, sehr vielfältig, also was die Funktionen und Bedeutungen angeht,  

00:38:35: die mit Glocken verbunden werden können. Mir fallen da auch noch ja Feuerglocken ein,  

00:38:41: Sturmglocken, Nebelglocken. Also, es gibt ja wirklich sehr, sehr viel.

00:38:45: Und was mir aber auch aufgefallen ist, wir haben uns bisher ja sehr viel so mit der Vergangenheit beschäftigt.  

00:38:50: Du hast gerade gesagt, natürlich klar, diese Rituale, Bräuche, die sind auch heute noch aktiv.

00:38:54: Aber was sind denn deiner Meinung nach so die größten oder

00:38:58: auch ja bemerkenswertesten Glockenereignisse der Gegenwart, wenn man das überhaupt so sagen kann?

00:39:03: Ja, die Glocken werden heute oft verwendet, wenn man was ganz besonderes hervorheben möchte.

00:39:07: So wurde z.B. im Gedenken an den Jahrestag des Attentats von 9/11 bei Ground Zero in New York eine Glocke zweimal angeschlagen.

00:39:15: Einmal zum Zeitpunkt, als das erste Flugzeug in den Tower flog und dann das zweite.

00:39:28: Oder 1995 gab es im Gedenken an den 50. Jahrestag der Bombennacht in Dresden.

00:39:34: Eine Komposition für alle 129 Kirchenglocken der Stadt. Über eine Stunde klang das durch die ganze Stadt.

00:39:50: In Hiroshima, der japanischen Stadt, wo die Atombombe gefallen ist, hängt eine Friedensglocke in einem Park. 

00:39:55: Da gibt's einen sehr schönen Brauch: Jeder kann hingehen und diese Glocke anschlagen. Und die Idee ist eben,

00:40:01: dass damit die Botschaft des Friedens in die Welt getragen wird. Ein schöner Gedanke, Klang bringt Frieden.

00:40:11: Besonders skuril und gar nicht so lange her ist für mich allerdings der Austritt des Vereinigten Königreiches aus der EU.

00:40:17: Als Symbol wurde hier der Glockenschlag des wohl bekanntesten akustischen Signes der Welt genutzt:

00:40:22: Big Ben natürlich.

00:40:28: Der Brexit, also eben dieser Austritt von  Großbritannien aus der EU, wurde mit elf Schlägen des Big Ben symbolisiert.

00:40:34: Elf Schläge? Warum eigentlich elf?

00:40:36: Naja, gültig wurde der Brexit zum Mitternacht zum 1.1.2021 in der EU.

00:40:42: Ah okay.

00:40:43: Aber im United Kingdom ist eine andere Zeitzone und eine Stunde früher. Deshalb erklangen eben auch nur elf Schläge. Völlig absurd.

00:40:51: Ich glaube, ich habe das auch in den Nachrichten gesehen damals, weil das super schräge dabei ist,  

00:40:57: dass diese ganze Inszenierung ja nicht mal real war.

00:41:00: Also diese Schläge, die wurden  ja als Aufnahme eingespielt, weil Big Ben in der Zeit,

00:41:04: glaube ich, ja ein Reparatur war und gar nicht so in echt läuten konnte.

00:41:08: Ja, besonders skuril fand ich eben, dass in der Live-Reportage in den Tagesthemen

00:41:12: nur diese Glockenschläge und dazu eine seltsame Projektion des Zifferblattes von Big Ben

00:41:17: auf das Gebäude Downing Street Number 10, dem Sitz des Premierministers,  

00:41:21: fast eine Minute lang unkommentiert gesendet wurde und dann war es - der Brexit vollzogen.

00:41:29: Eigentlich bräuchten wir jetzt ein kleines Schlussglöckchen, Peter, weil wir kommen ja so langsam zum Schluss.  

00:41:34: Wir wollen am Ende auch noch mal ein bisschen in Richtung Zukunft schauen. Wir waren ja sehr viel in der Vergangenheit.

00:41:38: Wir sind jetzt auch so in der Gegenwart angekommen. Ich frage mich oder frage dich auch,

00:41:45: werden Glocken so bleiben, wie sie sind? Wird sich ihre Bedeutung weiter verändern?

00:41:49: Wo siehst du die Glocke? Sagen wir mal, ich weiß eine große Zahl, in 1000 Jahren?

00:41:54: Aber in Glockenzeitrechnung ist ja, sind  ja 1000 Jahre eigentlich nicht so viel.  

00:41:58: Was für eine Frage. Ja, wir haben ja viel über die Bedeutung der Glocken und ihrer Klänge gesprochen,  

00:42:05: aber letztendlich betrachtet sind Glocken natürlich Gegenstände aus Metall und diese können Jahrhunderte

00:42:10: oder Jahrtausende überdauern, wie uns  ja eindrucksvoll berichtet wurde.

00:42:14: Ob wir dann in 1000 Jahren noch neue Glocken machen werden, das liegt wohl eher an uns.

00:42:19: Also ob wir die Botschaft von Frieden wie bei der Hiroshima Glocke

00:42:22: oder die Werte von Weisheit und Mitgefühl wie bei den tibbetischen Glocken auch umsetzen können.

00:42:27: Und ich wünsche mir, dass die Klänge der Glocken uns das  immer wieder ins Bewusstsein rufen.

00:42:31: Das erinnert mich auch so ein bisschen daran, was mir Kurt Kramer erzählt hat.

00:42:35: Ihm habe ich nämlich auch die Frage gestellt, was er glaubt, was ist die Zukunft der Glocke?

00:42:40: Also, die Glocke hat an Bedeutung verloren. Müssen wir gar nicht drum herum reden.  

00:42:46: Und ich glaube nicht, dass wir, wenn wir  die Glocke beiseite schieben und sie einfach  

00:42:53: aus unserem Gedächtnis verschwindeln lassen, dass das gut geht. Ich glaube es nicht.

00:43:00: Nicht weil ich jetzt von der Glocke begeistert bin, sondern weil ich ihre Geschichte kenne.  

00:43:05: Es gab nicht eine einzige Ausnahme, wo Glocken schwiegen und die Menschen hatten noch was zu sagen.

00:43:12: Immer wenn die Glocken schweigen mussten, mussten auch die Menschen schweigen,

00:43:17: waren Menschenrechte und Menschenwürde bedroht. Zu allen Zeiten immer das gleiche Spiel. Es gab Krieg.

00:43:26: Glocken kamen weg. Menschen mussten schweigen. Menschenwürde wurde mit den Füßen getreten und die Glocke kam wieder

00:43:34: und alle haben sofort wieder versucht, Menschenwürde und Menschenrechte ins rechte Licht zu rücken

00:43:41: oder an die große Glocke wieder zu hängen.

00:43:43: Das sind natürlich starke Worte auch eher, muss ich sagen, ja, pessimistische Worte fast. Oder mahnende Worte könnte man sagen.

00:43:50: Magst du dem noch was hinzufügen, Peter?

00:43:52: Also, ich würde das für mich positiver formulieren, denn immer wenn die Glocken klingen, gibt's ja Aktionen.

00:43:58: Wir haben was zu feiern, wir haben was zu tun, wir müssen wohin oder wo weglaufen.

00:44:02: Wir zählen, wir messen die Zeit oder halten eben auch mal inne und denken nach.

00:44:08: Wie viele andere Klänge auch, ist der Klang der Glocken für mich mit unserem Leben und unserem Alltag verbunden,

00:44:13: also mit unserem Menschsein auch ganz allgemein.

00:44:15: Und das wird ja wahrscheinlich, hoffentlich auch noch in der Zukunft der Fall sein.

00:44:20: Ich glaube, damit sind wir am Ende fast angekommen. Wir müssen aber trotzdem noch Danke sagen, also einmal an Kurt Kramer natürlich

00:44:27: für sein Wissen und die vielen Klänge, die er mit uns geteilt hat für diese Folge.

00:44:33: Vielen Dank auch an Caroline Lauer für die redaktionelle Unterstützung, Moritz Reinisch für die Aufnahme 

00:44:38: und natürlich auch vielen Dank an euch da draußen,  wie man so schön sagt, für's Zuhören.

00:44:43: Und wenn euch die Folge gefallen hat, dann sagt's gerne weiter und empfehlt uns.

00:44:47: Abonniert die "Welt der Klänge" und folgt dem Podcast auf Spotify und Apple Podcast.

00:44:52: "It's all about listening" und es gibt noch viel Spannendes zu hören.

00:44:56: Ja, und einmal Danke sagen habe ich total vergessen. Peter, danke dir, dass ich das mit dir machen darf. Das war eine große Freude.

00:45:02: Ja, danke dir auch Christian.

00:45:04: Und damit sagen wir bis zur nächsten Folge. Macht's gut. Tschüss.

00:45:07: Tschüss.

00:45:18: Die Welt der Klänge.

00:45:24: Dies ist ein Podcast von Ars - Art Research Sound, einem künstlerisch wissenschaftlichen Forschungsprojekt

00:45:30: der Hochschule für Musik Mainz an der Johannes Gutenberg-Universität Mainz in Kooperation mit der Akademie der  Wissenschaften und der Literatur Mainz.